2016年4月25日——关于何谓“善待员工”的深入讨论

孙虹发

王章林：

自序1：善的管理
此群若能就老唐的几个问题有个比较明确的论述，我想也是MLA研究的课题。

2016年4月23日——王章林关于何谓善待员工的看法

周庆明：

@旁观者 对员工最大的善本质的善是：帮助员工在工作取得成就并获得成就感！这是核心、是必要和充分条件。其它都是保障条件。

王章林：

我认为首先不是员工成就感，企业的生存条件是为客户创造价值，学校是因为学生而存在，医院是为病人而建立，教师和医生是支持客户，而不是学校和医院的存在条件。
我们去实践群讨论，这群的功能是讨论有学术水准的内容。

周庆明：

@旁观者 
王老您号召讨论的话题是：什么是对员工的善呀
我是做您的命题作文呢
您怎么又跳到企业功能这个话题了？


王章林：

学校和医院如果失去功能就该关门，关门也就沒有员工了。
谈对员工的善，首先的条件是组织的功能，离开功能谈组织对员工的善，我认为是伪命题。

周庆明：

问题须分类，即分类分析、分类处理。这是分析的基本方法，不同类的问题应分别讨论、分别提出处理方案，不同类问题一起讨论一定纠缠不清。善待员工是企业功能下面第三个层次的问题，因此我不建议将两个不同层次的事放在一起讨论。

黄建东：

德鲁克并不主张“善待员工(treating workers well)”，相反，德鲁克主张要“正确对待员工（treating workers right）”。他把威帝解说词做了这样的改动。尽管只是一字之差，可以看出德鲁克要求管理者要把员工的能量发挥出来以取得更高的绩效(releasing their energy so they can achieve their greatest performance)

王章林：

@周总，我认为是同一层次的向题。

周庆明：

@JD黄建东 @旁观者 两位大佬我不能赞同你们的见解。
工作是值得呕歌又令人诅咒的事，人们不一定都要求工作是快乐的。但一定都要求在工作中能够获得成就。否侧知识工作者的社会地位就无法确定。


黄建东：

@周庆明 周总，成就感是激励的原动力。
让人有成就感，让组织有绩效，让社会正常运转要这是管理者要做的事情。
这三者缺一不可。

王章林：



周庆明：

知识工作者的核心需求是尊严、体面、成就感构成。成就保障了体面活着；体面活着保障了人的尊严。人的尊严才是最大的人性呢

黄建东：

@周庆明 对！人的自由与尊严，始终是德鲁克研究的重点。

王章林：

周总上面那些话，让我想起了巴菲特的助手——查理·芒格，他对金钱的理解，就是金钱可以让我获得尊严，所以对他来说，金钱不是一个消费和享受的工具，而是他保持尊严的途径和手段。

但是，企业和各种组织生存的前提，是它要有他的客户，要有它的服务对象，要有绩效，要创造价值。只有在这个前提下，企业、组织才可能生存，在里边工作，所有的知识工作者才可能有尊严，才可能有收入，才可能受到激励，才可能获得绩效。如果一个企业是亏损的，一个医院事故频出，不能为很好为病人服务；学校不能完成它的使命，不能教出好学生，这样的组织都应该关门，就无从谈到他的员工也好，知识工作者也好，有什么尊严。


黄建东：


管理者如何使人获得自由与尊严？靠管理

周庆明：

@旁观者 谢大佬把我们激活，您玩的是激将法呀

黄建东：

@旁观者 王总，企业必须生存，必须有利润，这是企业的首要责任。如果能有利润而不去赚取，那是不负责任。而且是反社会的。这是企业与其他组织不同点之一。但是什么样的利润是“正确”的，什么样的利润是不能取的，利润从哪里来，又到哪里去，如何正确对待利润。邵先生在商业评论上的文章是一篇范文。

周庆明：

@JD黄建东 善待与正确对待应该不是矛盾的意思，如：毛泽东《正确处理人民内部矛盾》与热爱人民本质上完全一致，大师的书被翻译者加进很多自己的见解和情感，读起来还是有很多纠结的。
所以，我不去背他的语录，因为我害怕背了半天是背的是译者的东西，我力求将他表述前后意思的一致性的东西找出来。我说的不一定是译本原话，当然会有谬误，今后请多批评。


黄建东：

@周庆明 同意。有一点不一样的地方。我在看对威帝的采访时注意到，至少这位资深制片人对德鲁克改动的字是佩服之至的。也许的两种文字的差别，把treating workers well按照字面意思翻成善待员工并不一定合适，把treating workers right翻成正确对待也不一定很好。

所以威帝说：善待员工似乎是要对他们好(being nice to them)，而正确对待的意思是要把员工的能量发挥出来以取得更高的绩效(releasing their energy so they can achieve their greatest performance)


我更同意“发挥员工能量，取得更高绩效”的说法。

王章林：

我同意刚才黄老师你改的，“正确对待员工的意思就是要把员工的能量发挥出来，以取得更高的绩效”，我觉得这种说法挺好。


周庆明：


@JD黄建东 德鲁克并不主张员工高福利，这是有证据的。德为威帝改一个字，我猜测德怕人们将善待误解为高福利。德主张善待人性他不可能反对善待员工，因为在我们自己眼里和德鲁克的世界里，员工都是弱者群体，对弱者的同情心是德鲁克骨子里的东西呢。

黄建东：

@周庆明 德鲁克并不否认外来因素的激励，但是更加注重内在因素更加重要。让员工有成就感才是管理者需要做到的。个人觉得，员工有成就感，组织有绩效，社会能正常运转，三者结合，是管理者要做的。这里当然涉及到很多具体问题。

管理者要把人性中“善”的一面激发出来。这个事情说起来容易，做起来并不容易。管理者首先要自己做到。因此德鲁克才反复强调“正直”。

周庆明：

@JD黄建东 同意三效合一高论！这是同时考虑的三件事而又必须次完成。

黄建东：

记得CCTV引用了很多威帝拍摄的纪录片中的内容。其中韦尔奇说的，大意是，大家都要感谢德鲁克，因为他花了毕生的精力，理清了我们这个社会中人与组织的关系。德鲁克比任何其他人都更好地做到了这一点。

正确处理好人、组织、社会三者的关系是管理者的责任。

德鲁克在卓有成效的管理者一书的最后一句话讲得特别好，当今的社会有两种需要那句。可惜那句话的翻译没有把本意翻译出来。

周庆明：

@JD黄建东 
德鲁克应该讲了5个方面的关系，只不是在同一章节之中而已，而事实上这5个相关已经被现代化企业经营者一致认可